La république des livres

L'actualité littéraire, par Pierre Assouline

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02 août 2006

Les tribulations d'un Genevois en Chine

Appel à tous les sinologues, sinisants et autres China watchers : qui saura expliquer arguments à l'appui (nombre de traductions, diffusion de son oeuvre, récupération idéologique etc) comment Jean-Jacques Rousseau peut être considéré par les Chinois comme l'étranger qui a le plus marqué leur pays depuis 1840 ? C'est en tout cas le résultat d'une enquête menée par Huanqiushibao (Actualités du monde), un satellite du Quotidien du Peuple. Le périodique avait posé la question "Quelles sont les 50 personnalités étrangères qui ont le plus marqué l'histoire contemporaine de la Chine ?" à des historiens, des journalistes, des intellectuels, des spécialistes et des membres de l'Académie des Sciences. Rousseau a donc été élu à la première place. Suivent de nombreux missionnaires et diplomates. A noter les places de Malthus (3), Andersen (5), Marx (7), Engels (8), Ibsen (11), Freud (18), Matsushita, le fondateur de Panasonic (35), Kim Il Sung (40), Kissinger (44), Steven Spielberg (48), Bill Gates (49) et celle du basketteur Michaël Jordan (50). Voltaire va encore faire la gueule...

Les Etudes Jean-Jacques Rousseau, revue annuelle publiée par son musée à Montmorency et par le comité du Montlouis, avait bien consacré tout un dossier à "Rousseau en Chine" (N°4, 1990) avec des articles de Marianne Bastid sur "L’influence de J.-J. Rousseau sur la pensée politique en Chine avant la révolution de 1911", de Yang Shi sur "J.-J. Rousseau et les intellectuels chinois", de Chen Sen sur " Rousseau, sa pensée et ses œuvres en Chine", de Li Ping sur les " Considérations de Liang Qichao sur la théorie de Rousseau", sans oublier la traduction de Yan Fu de Critique du Contrat social (1914), et la lecture de Li Tche-houa des Confessions. Si quelqu'un a cette rareté en magasin, qu'il veuille bien nous éclairer sur les tribulations de l'oeuvre du philosophe dans toutes ces Chines qui se sont succédées depuis un siècle et demi.

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Commentaires

Karl Marx non à la première place ? est-ce vraiment sérieux ?

Rédigé par: Traube | 2 août 06 09:49:05

Ça fait vraiment plaisir. Les Chinois sont un grand peuple, quant aux chinoises je les adore : beaucoup d'humour,de finesse et de légèreté.

Pour la France je crois que c'est Platini qui a le plus marqué ...

Rédigé par: Frontere | 2 août 06 10:01:02

Oui, Rousseau, qui mérite infiniment plus que le sort plutôt ambigu qu'on lui réserve souvent en France. Le "Contrat social", c'est le fondement de toute réflexion politique vraiment moderne. Et "La Profession de foi du vicaire savoyard" (dont l'inspiration date de son séjour à Chambéry, avec Mme de Warens), l'opuscule incontournable pour celui qui veut parvenir à concevoir une façon réellement moderne de vivre intérieurement les mystères de l'univers. Rappelons que c'est à cause de cet opuscule fondant le concept de "religion naturelle" que "Emile" a été brûlé sur la place publique à Paris. Or, cet ouvrage même a fondé une pédagogie révolutionnaire qui a eu en réalité peu d'effet en France, mais davantage en Suisse, notamment à travers Pestalozzi. Ou en Haute-Savoie, à travers Noémi Regard, à laquelle j'ai consacré deux articles sur mon blog. C'est ainsi que je vois la chose, en tout cas !

Rédigé par: Ramiel | 2 août 06 10:10:17

En tous cas, ce qui va marquer les Chinois à partir de maintenant c'est l'ouverture d'un site "meetic" chinois. De quoi créer un bouleversement dans un pays où les célibataires pullulent et où les rencontres sont encore codifiées !

Rédigé par: zerbinette | 2 août 06 10:16:28

Chic alors, merci Zebinette pour l'info.

Rédigé par: 85c | 2 août 06 10:29:12

En effet Voltaire doit se retourner dans sa tombe ^^

Rédigé par: Matthieu M. | 2 août 06 10:31:53

Très intéressant, cet aspect de la réception de Rousseau. Karl Marx a peut-être marqué les intellectuels américains davantage que les intellectuels chinois. (Quand vous cessez de parler de Sarkozy, il n'y a plus grand monde.)

Rédigé par: Olav | 2 août 06 10:40:49

Mais où donc, cher Pierre, allez vous pêcher ce genre de sondages farfelus ? ( "actualités du peuple" ??? )

Traube a raison: Tss Tss, ce n'est pas sérieux !

Rédigé par: W | 2 août 06 10:43:07

Zerb:

Si vous voulez séduire un riche chinois sur Meetic, mettez:

" Française, Khâgne, Hypokhâgne, Lettres sup "

Vous battrez de ce fait la russe avec son "ingénieur dans les fours industriels" et vous larguerez l'ivoirienne et son "aide soignante" !

Ne me remerciez pas pour le conseil, c'est tout naturel.

Bises

Rédigé par: Waldmann Roth | 2 août 06 10:48:56

Merci Wald, vous croyez que ça marchera encore mieux si je rajoute "blogueuse chez Assouline, écrivaine ET disciple de Rousseau" ?

Rédigé par: zerbinette | 2 août 06 11:00:43

Sauf le respect du maître (et propriétaire), "blogueuse chez Assouline", cela représente vraiment quelque chose (en Chine, je veux dire) ?

Rédigé par: Ramiel | 2 août 06 11:34:34

A Zerb:

Non !

En revanche, vous pouvez mettre: dessous "Aubade", il saura que vous faites plus de 85 bonnet C, sinon vous auriez dit "dessous Lise Charmel".

Les chinois ne sont pas cons !

Rédigé par: W | 2 août 06 11:43:57

On est toujours l'inculte de quelqu'un. Paul Mus a longuement expliqué comment les Chinois ont traduit et lu Rousseau et Montesquieu au XIXe siècle pour en tirer une réflexion critique. On trouve ça dans ses livres parus dans les années 50-60.
Paul Mus, Messieurs, était le plus génial des orientalistes français. On le trouve dans toutes les bonnes bibliothèques, là où on ne bronze pas.

Rédigé par: exorientelux | 2 août 06 11:45:28

Sans déconner, Passou. On ne peut pas se fier aux goûts culturels chez les chinois.

Il paraît qu'ils lisent Alain Robbe-Grillet et Jean-Philippe Toussaint.

ça craint un max !!

Rédigé par: W | 2 août 06 11:49:09

ça sent l'Niakoué, mon lieut'nant !

"avec l'ami Bidasse,
on n'se quitte jamais,
vu qu'on est natifs d'Arras,
le fief de Guy Mollet !"

Rédigé par: 2ème Classe Bidasse | 2 août 06 11:56:26

W : khâgne, hypokhâgne, Lettres sup...

Petite notule sans intérêt pour vous rappeler que "Lettres sup" et HK sont une seule et même chose, et qu'après l'hypo vient la khâgne, comme la Première sup après les Lettres sup ?

Fin de la parenthèse, revenons au sujet du jour : le point commun entre Rousseau et la Chine c'est le Canton.

Rédigé par: Souvenir d'enfance | 2 août 06 12:01:52

Ramiel, je crois que Wald a raison, il vaut mieux mettre "Aubade" que "blogueuse chez Assouline"....(désolée Pierre)

Rédigé par: zerbinette | 2 août 06 12:08:09

Oups !! "Souvenirs d'enfance" !

Pan sur MES doigts !

Autant pour moi !

Mon autodidactisme crasse est par vous majestueusement démasqué.

Je suis contrit, piteux, liquide au point de passer sous la porte.

Bref: j'ai honte !

Mais, est-ce que les nababs chinois du textile sont capables sur "Meetic rencontres" d'appréhender ce genre de nuances héxagonales ?

W.
Une connaissance à moi, mythomane et escroc, a fini grâce à ce genre de nuance toute française par être démasqué après avoir entubé, tout de même, un paquet de monde. Il disait faire partie des services secrets français et se prétendait chef de bataillon. Il paraît, je dis bien "il paraît" -- est-on jamais sûr de rien ? -- que le grade de "chef de bataillon" n'existe pas dans l'armée française, seul existent les "chefs d'escadron !"

Rédigé par: Waldmann Roth | 2 août 06 12:16:29

Ha ! Autre chose qui va vous amuser, cher "Souvenir d'enfance":

Lorsque Milou Zuccarelli qui à l'époque occupait un poste de direction dans une grande compagnie d'assurance fut appellé avec insistance par ses parents et amis pour succéder à son père Jean à la mairie de Bastia et à la députation de la haute-Corse, il faisait inscrire sur ses cartes de visite:

"Emile Zuccarelli, ancien élève de l'école polytechnique"

Quelques année plus tard, sur ces mêmes cartes de visite, on pouvait lire:

"Emile Zuccarelli, Polytechnicien"

Et aujourd'hui que lit-on sur les cartes de visite de Milou Zuccarelli ?

"Emile Zuccarelli, Ingénieur de polytechnique"

Si, si, Cher "souvenir d'enfance"

Amusant; non ?

Qu'en pensez-vous ?

Rédigé par: W. | 2 août 06 12:37:36

Amusantes anecdotes en effet.

Il semblerait que vos distinctions militaires soient exactes, cf. wiki.

Quant aux bicornus, j'ai toujours préféré la sobriété "X aa".

Mais tout cela nous éloigne du vif du sujet, cessons d'être franco-démagos, revenons franco aux magots !

Rédigé par: Souvenirs d'en France | 2 août 06 12:56:41

Entre Voltaire et Rousseau, je choisis Voltaire, question d'éducation, de formation, j'ai eu comme prof de littérature un certain Monsieur Pollés, Cours Bergson-Pollés, qui vénérait Le premier, et n'aimait pas le second. Rousseau m'a un côté soixantehuitard-écolo-hypocrite qui me reste sur l'estomac.
Waldo se trompe, les Chinois, c'est une bien plus vieille Culture que nous autres, Occidentaux. Pour ce qui est des C/cultures et des C/civilisations, je n'en connais aucune de pure, de non mélangée, à part of course les Aborigènes et Uluru. Je parle de leur Culture, car aujourd'hui ils vivent dans des villages, regardent la TV et boivent de la bière en canette dans les villages d'Ayers Rock, Alice Spring et Kuranda la magnifique. Le mot barbare fait penser à Gengis Khan, si ses méthodes étaient musclées, il serait trés arrogant, de le considéré comme un sous-développé. Idem pour Shaka Zulu et tant d'Autres "sauvages", qui pour bâtir leur pouvoir devait quand même au minimum, avoir le don de l'organisation. Si on voyage à travers les USA, on devient sceptique sur la supériorité du peuple Américain, question organisation. Il faut être trés à côté de la plaque, pour croire, dans un monde globalisé, que nous sommes supérieurs, nous autres habitants de la vieille Europe, par rapport au tiers monde. La seule supériorité est celle des techniques et des sciences, aucun pays n'en n'a le monopole. Quant à la Culture, ce qui est quand même nôtre dénominateur commun sur ce Blog, nôtre faim de Culture, elle est le mélange de celles des 5 continents.
Les guerres sont barbares, surtout quand parfois, il devient difficile de savoir qui tira le premier, certains allumés ne comprennent que la violence.
Pour en revenir à Voltaire, il fît de l'Affaire Calas, une sorte d'Affaire Dreyfus du siécle des Lumiéres. Jean-Jacques Rousseau, citoyen du Canton et République de Genéve, pas National Français comme le proclamait un journaliste sur une radio hexagonale, inventa une sorte de monde idéal, généra quand même beaucoup d'erreurs.
Waldo vénére sa Mère, good for her, comme adulte, il est quand même préférable, d'être le produit de soi-même, la base nous est imposée, certes, mais le choix des ingrédients, des épices, les temps de cuisson, le plat de présentation et la température de service, und, und, und, nous en sommes responsables, alors Waldo, si mes Mères avaient été des barbares et mon Père un Gentilhomme, sens du 17ème siècle, j'aurais essayer d'oublier les premières. Curieux Waldo, vous me faîtes penser au narrateur de la Recherche, vraisemblablement que Madame vôtre Mère, délaissait ses invités, et montait dans vôtre chambre, for the good-night-story et le baiser sur le front, vous bordant dans vôte lit à la française. Vous êtes devenu hétéro, c'est presque pervers, pour un fils-à-Maman. Comme quoi tout cliché est d'une grande absurdité !
PS: le lit à la française versus à l'allemande, c'est le falafel versus le sushi.

Rédigé par: Traube | 2 août 06 13:06:11

T, c'est un pêché de pas être pour le marché?

Rédigé par: perplexe | 2 août 06 14:08:42

Et l'orage a passé sur le village encore vide
Les gens sont arrivés, c'est le vieux chien qui les guide
Quelqu'un s'avance au devant d'eux, la maison est jolie

On se présente un peu, voici l'enfant qu'on vous laisse
Dis bonjour au monsieur, il a la main bien épaisse
La dame ajuste son col bleu, comme on est bien ici

Mais Nicolas il veut pas qu'on l'embête
Tout c'qu'il a dans la tête
C'est qu'il veut rentrer chez lui
J'veux pas rester ici

Et puis c'est la valise qu'on ouvre dans la cuisine
L'odeur du bouillon froid, le chat noir dans la bassine
Les voix qui montent au long du mur, la chambre est par ici

Enfin c'est les adieux qui vous montent à la poitrine
Faut être raisonnable, on a promis des tartines
Ce soir tu dormiras bien mieux au milieu du grand lit

Mais Nicolas il veut pas qu'on l'embête
Tout c'qu'il a dans la tête
C'est qu'il veut rentrer chez lui
J'veux pas rester ici

William Sheller
Nicolas

Rédigé par: Danielle | 2 août 06 14:10:40

Incroyable le temps dont disposent les bloggeurs
et en plus pour faire la morale avec leurs interminables recettes de vérité

Rédigé par: Vivi | 2 août 06 14:15:19

Jean-Jacques Rousseau traduit (comment ???...), sondage, réponses traduites,

N'est-ce pas encore pire que le téléphone arabe, et de valeur nulle ?

Savoir arrêter de parler pour ne rien dire d'intéressant, est-ce si difficile ?

Rédigé par: Courouve | 2 août 06 14:20:39

Quoi?

Rédigé par: vivi | 2 août 06 14:25:24

Cher Traube,

Bien, votre intervention...

Mais je n'ai jamais dit que j'étais plus fils-à-maman que fils-à-papa, j'ai du mal m'exprimer...

Je pense que entre deux cultures ( échange "brick Lane" précédent ) on choisi la plus "barbare", je met des guillemets, ou si vous préférez la plus "primitive".

Si ma mère ( ou mon père ) avaient été Sioux ( ou Cheyenne ) et si ma mère ( ou mon père ) avait été Corse ( ou Corse ), j'aurai opté sans ciller pour la culture Cheyenne ou Sioux au détriment de la culture Corse.

Je le sens comme ça et ne saurai donner une explication rationnelle à ce choix, c'est un mystère qui me dépasse mais que j'accepte.

En tout cas, je serais d'avantage fier d'être Cheyenne que d'être Corse ou Français ou Juif Sépharade.

Ceci pour dire que je comprend les Bengalis ( échange "brick Lane" ) et que si certains mélangent à la-va-vite trop de choses dans le but de se fondre dans la soit-disant émancipation occidentale, d'autres peuvent être effrayé par ce trop prompt abandon des valeurs qui font l'identité Bengali depuis des lustres.

C'est une question de respect, de tempo, de dialogue au sein de la communauté Bengali britanique, je crois.

Prendre le temps, surtout, de s'expliquer plutôt que de vouloir écraser l'autre par son orthodoxie parfois archaïque d'un coté ou par son moderniste parfois arrogant de l'autre.

Rédigé par: Waldmann Roth | 2 août 06 14:33:22

Traube, vous n'aimez pas Rousseau... Avez-vous lu certains de ses livres pour pouvoir le juger vraiment: au moins, Du Contrat social, et, Discours sur l'origine et les fondements de l'inégalité parmi les hommes?
C'est assez ardu mais je vous encourage à le faire. Vous pourrez ainsi juger sur pièces.
De J.J. Rousseau, on apprend la philosophie politique au lycée en terminale. La triptyque républicaine,"liberté égalité fraternité", mine de rien, lui doit beaucoup.
Pour preuve, deux de ses citations : "l'obéissance à la loi qu'on s'est prescrite est liberté" et "l'état social n'est avantageux aux hommes qu'aussi longtemps qu'ils ont tous quelque chose et qu'aucun d'eux n'a rien de trop". Qui ne voit que dans la société actuelle les trop grandes inégalités -économiques,finacières, libertaires, de traitements juridiques, etc.- sont sources d'un important malaise?
Rousseau soixante huitard? pourtant son analyse politique de la société est encore pertinente et s'en est à couper le souffle.
Pour rappel: du Contrat social, écrit en 1762; Discours sur l'origine et les fondements de l'inégalité parmi les hommes, écrit en 1755. En 1750, il gagne le prix de morale mis au concours par l'Académie de Dijon sur le thème "si le rétablissement des sciences et des arts a contribué à épurer les moeurs". Les notions politiques, toujours actuelles, de souveraineté "inaliénable, indivible" du peuple, d'intérêt général, lui sont dû.
Rousseau inutile? dans un jeu de carte révolutionnaire, Rousseau était le Sage, représenté tenant son livre Du contrat social à la main.
Croyez-moi si vous le voulez bien, les idées de Rousseau sont loin d'être moins bonnes que celles de Voltaire et elles ont en leur temps étaient au moins aussi écoutées.

Rédigé par: David B. | 2 août 06 14:36:39

A Vivi:

Si vous n'aimez pas gloser allez donc planter vos choux ailleurs !

W.
P.S. Dans mon post précédent, il fallait lire " modernisme arrogant" face à " orthodoxie archaïque"

Rédigé par: W | 2 août 06 14:42:33

Lisbonne a eu très mal au Tage en d'autres temps, je choisis le vol de terre, je trouve plus clair...

Rédigé par: ताज महल | 2 août 06 14:50:40

W
ce n'est pas que je n'aime pas gloser , c'est que je n'ai pas le temps
Où le trouvent donc tous ces braves gens
Bienheureux soient-ils

Rédigé par: vivi | 2 août 06 14:58:58

Cher David B:

Désolé de vous décevoir mais votre citation de Rousseau
" l'obéissance à la loi qu'on s'est prescrite est liberté" est l'exemple même de la régression intéllectuelle.

Régression et non réforme, laquelle fut amorcée par le protestantisme, d'ailleurs, et que Rousseau reprend presque mot pour mot.

Rousseau ne fait rien d'autre que de répeter comme un Perroquet l'hérésie de l'esprit du Judaïsme avant l'arrivée de Jésus Christ, en somme il ânnone et prend au pied de la lettre les commandements ( et non les "libertés" ) de Moïse, à savoir:
" la loi est faite pour l'homme et l'homme est fait pour la loi".

C'est le contraire même de la liberté, voyez-vous.

La liberté, c'est ce que nous enseigne Jésus Christ:
" La loi est faite pour l'homme mais l'homme n'est pas fait pour la loi"

J.C a dit aussi " je mange et je bois ce qu'il me plait", le contraire de ce que les intégristes de tout poil nous rabachent à longueur de temps, y compris, comme dit Traube, ce "soixante-huitard" de Rousseau.

Rédigé par: Waldmann Roth | 2 août 06 15:00:38

Vivi nous fait du glose-combat.
Et moi j'aime beaucoup et félicite Wald Roth pour sa conception des cultures minoritaires.La fragilité des arts de vivre est telle et leur dispartion un tel appauvrissement qu'il y a un devoir absolu de les respecter.

Rédigé par: Henri | 2 août 06 15:07:25

Au moins autant que l'on respecte, le gazon, les baleines et les panamas.
http://www.maison-du-muscat.com/blog.asp?Mois=8&An=2006

Rédigé par: Henri | 2 août 06 15:13:33

Les Chinois lisent Rousseau, mais les petites tailleuses chinoises lisent Balzac

http://perso.orange.fr/mondalire/Balzac.htm

Rédigé par: zerbinette | 2 août 06 15:14:17

« Aime et fais ce que tu veux.
Si tu te tais, tais-toi par amour,
Si tu parles, parle par amour,
Si tu corriges, corrige par amour,
Si tu pardonnes, pardonne par amour.
Aie au fond du coeur la racine de l'amour :
De cette racine, rien ne peut sortir de mauvais. »

On commente beaucoup ici. Tant d'amour partagé !

Sinon, Waldmann, comment peut-on être fier d'être Cheyenne, Corse, Français, Québécois, Chinois, etc., quand c'est un acquis de naissance ? La fierté, ça n'a pas à voir avec des efforts fournis ?

Hanna - aparthé : j'comprends que vous vous dégonfliez, ç'aurait été du gros boulot, la cheffe-pâthisserie, vous auriez pâthie, et tout le monde sait que les blondes ne sont pas faites pour ça, elles sont vouées au seul plaisir, ce qui leur attire tant et tant de quolibets de la part des envieux et "ptêt" même des ans-vieux...

Bon sujet, Passou. Transparent. Trans-parent ? Transe-par-an ? Transe-parant ?

Rédigé par: spiegel sandgirl | 2 août 06 15:17:26

il n'y a aucun effort, Sandgirl, ( décidémment je me fait mal comprendre ) puisque c'est un mystère qui me dépasse et que j'accepte !

W.
P.S. Merci Henri, et vive le Muscat, à boire très-très frais, comme le champagne !

Rédigé par: W | 2 août 06 15:25:47

Spiegel, rappelez vous : Fier comme un Papou !

Rédigé par: Danielle | 2 août 06 15:26:30

Comme nous tous, en classe, j'ai bien dû lire JJ Rousseau, l'étudier etc... J'ai le droit de préférer le personnage de Voltaire, comme je préfèrerais lire la carte du tendre, plutôt que les 10 commandements. Prendre une phrase, esseulée, sans contexte, ne dît rien sur un grand penseur. Je pourrais aller chercher dans Mein Kampf, Les propos de table d'Adolf Hitler, ou les discours de Goebbels sur l'art, une phrase, qui esseulée, sans contexte, soit valable. Je ne compare pas Rousseau avec des fascistes, je prenais un exemple frappant. Franchement, Rousseau est présent dans ma bibliothèque, mais pas dans ma tête, c'est ainsi. Voltaire est dans ma tête, c'est ainsi.
Que voulez-vous, les deux hommes, n'ont pas eu ni les mêmes origines, ni le même parcours.
Cette Note de Pierre Assouline est fort interessante, elle ne pose pas le problème de l'héritage de Rousseau chez les chinois, mais que Karl Marx ne passe pas en 1er, dans un pays, qui officiellement, se nomme communiste ! Dans un pays qui vit son élite écrasée pendant 50 ans.
J'ai une grande admiration béate pour un régime qui fait de l'hypocrisie un Art Suprême ! On garde le mot communisme et on le vide de son contenu. Cela me rappelle mon Père et sa Soeur, vidant, vers 5 et 4 ans d'âge, les pâtisserie ( des religieuses) de leur contenu de crème, aspirant par un petit trou fait avec une aiguille sous la pâte. Le gouvernement chinois, lui, remplace le communisme, par un capitalisme en acier trempé, par contre le drapeau reste le même ! Alors, subitement, me vient une idée, 50 ans de vrai communisme, c'est quoi pour un si vieux pays ?

Rédigé par: Traube | 2 août 06 15:32:20

Hé bien Traube, c'est comparable au Mexique et à Jean Sol Deutch, Marie passe avant le Christ de nos jours.

Rédigé par: Guadalupe | 2 août 06 15:42:19

Luc 11:2 Il leur dit : Quand vous priez, dites : Père ! Que ton nom soit sanctifié ; que ton règne vienne.

Ne craignez donc point : vous valez plus que beaucoup de passereaux.
32 C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux ;
33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

Evangile selon Matthieu 10

Rédigé par: Danielle forte en t'aime | 2 août 06 15:50:25

Les Chinois ont très bon goût.
Les "Confessions": sans doute un des livres qui m'a le plus marqué.
Drôle, érotique, road-movie époustouflant, après sa lecture, on voudrait se faire un copain du Jean-Jacques, même casse-pieds comme il est. C'est un signe qui ne trompe pas.

Rédigé par: Henri | 2 août 06 16:06:04

Désolé Waldman, je n'allais pas citer tout le livre.
Il aurait peut être mieux valu. La citation que vous avez prise pour cible, sortie de son contexte, ne veut effectivement pas dire grand chose.
Dans son contexte, son sens porte surtout sur la loi, qui est censée être faite par tout le monde, pour pouvoir être ainsi acceptée par tout le monde. Apparemment vous-même, comme moi, vous n'adhérer pas forcément aux idées des autres, c'est normal; on est jamais mieux servi que par soi-même, en quelque sorte.
Donc ce que voulait dire Rousseau c'est que si la loi était faîte, prescrite par tout le monde, on vivrait tous en démocratie et on serait tous libres puisqu'on s'obéirait tous à soi-même.
En quelque sorte pour Rousseau, la loi devait générer la liberté car c'est son but assigné. Cette idée de la loi est évidemment utopique et loin de la réalité,mais je ne crois pas qu'elle est intégriste. Elle a le "défaut" d'être parfaite donc irréalisable.
C'est en tout cas ce que j'ai appris de mon professeur de philosophie n'avait jamais émis de critique négative envers Voltaire.

Rédigé par: David B. | 2 août 06 16:19:26

Merci à Danielle pour le texte de William Sheller. Cette chanson est une litote du début à la fin.

Rédigé par: PMB | 2 août 06 16:39:31

Traube
évidemment libre à toi de préférer qui tu veux à quelqu'un d'autres.
Waldmann
Bravo pour tes discours, on n'est pas tant en désaccord que tu crois peut-être.
A tous, à la prochaine!

Rédigé par: David B. | 2 août 06 16:46:10

Mais, Waldo, je ne vous cherchais pas pou. V 'voyez, j'étais dans la tête de Danielle, la transe-pas-rente (transe vaudooiste sans but lucratif) Danielle !

Je ne suis pas peu fière.

Chandelles allumées, si je pouy dire.

Rédigé par: spiegel sandgirl | 2 août 06 16:53:31

Jivaro, vide vite mon cerveau ?

Rédigé par: Danielle | 2 août 06 16:58:08

David B.: vous mettez le doigt sur le danger de la pensée de Rousseau...Ecrire comme si la perfection était possible...Or la loi n'est JAMAIS faite par tous...Mais vous trouverez TOUJOURS des politiciens qui feront semblant de croire et feront croire aux autres, que c'est le cas...C'est pour cela que Rousseau est un danger public, l'une des sources de beaucoup de totalitarismes...Se rappeler en effet le Discours sur l'origine de l'inégalité et l'histoire du premier homme qui enclot un terrain et dit "ceci est à moi...", c'est beau, c'est éloquent, c'est enthousiasmant même pour certains...mais il n'y a jamais eu de premier homme, par contre il y en a eu beaucoup de suivants, prêts à prendre toute cette superbe rhétorique au pied de la lettre et à exterminer leurs semblables pour retrouver une forme ou une autre d'état de nature...

Voltaire, lui, ne parle pas du premier homme, d'état de nature, d'Inégalité avec un grand I, de Volonté Générale (complètement creux...), mais de Calas, de personnage historiques, d'injustices rélles et concrètes, ici et maintenant.
Tout le monde n'a pas la capacité de votre prof de philo de relativiser les concepts rousseauistes...Très peu de monde, en fait.

Rédigé par: Mateus | 2 août 06 16:59:36

en tous cas ce que je peux vous dire c'est que les intellectuels vietnamiens modernistes et anticolonialistes, et parmi eux les figures tutélaires de Pham Boi Chau et Phan Chu Trinh avaient lu Rousseau DANS LA TRADUCTION CHINOISE. Issus de milieux lettrés, la majorité de ces premiers opposants à la colonisation française, n'étaient pas francophones, mais lisaient le sino-vietnamien et le chinois. C'est ainsi que l'influence des Lumières a pénétré le Tonkin à la fin du XIXème et au tout début du XXème. Plus tard, Rousseau et les autres seront traduits en vietnamien et disponible en quoc ngu, écriture romanisée. Cette influence des philosophes français jouera un rôle important dans la diffusion des idées révolutionnaires...je peux vous en dire plus un de ces jours, si ça vous interesse...
bonnes vacances

Rédigé par: dom | 2 août 06 17:02:28

Danielle : j'fais aussi dans le scalp !

Même que c'est Passou, en Grand Chef, qui me l'a montré, comment faire, à moi, pauvre Visage Pâle.
Même que j'ai survécu au sien !
Même que si je continue, il va me mettre à bouillir dans la grande marmite. Mais oui, j'vous rassure, je suis mangeable - oups j'veux dire comestible. Combustilbe aussi, mais faut pas mettre de l'eau dans le gaz...

Rédigé par: spiegel grabinoulorgirl | 2 août 06 17:22:54

Etonnant que personne n’ait cité le meilleur connaisseur(avec S. Leys) de la Chine, le philosophe François Jullien .
Le livre d’entretiens qu’il eut avec Thierry Marchaise (Seuil 2000) dans lequel se découvre un premier bilan de son travail, s’intitule « Penser d’un dehors(La Chine).
Je crois que si un de ses collègues chinois devait se livrer à une même entreprise, c’est bien Rousseau qu’il mettrait entre parenthèses. R.

Rédigé par: robert | 2 août 06 17:33:53

A PAssou (31/07 10 :49) :
« Le côté pétitionnaire- tous-azimuts, de même que le manifestant permanent, en lui me tapaient sur les nerfs… »
Ce côté-là lui a épargné les honneurs et les hommages des bien-pensants : P. Vidal-Naquet n’était rien de plus qu’une conscience écoutée. Qui peut en dire autant ?
A T. Kon Traube (31/07 03 :53) :
« Les héritiers [des tortionnaires] de la guerre d'Algérie, mais depuis quand peut-on choisir ses ascendants ? Avec des idées comme çà on comprend que dans les Balkans, ils s'entre-tuent depuis des siècles. »
Il s’agissait bien entendu des héritiers politiques, et non des héritiers par le sang. Peut-être en Suisse ignorez vous qu’aujourd’hui en France il en est qui se réclament encore de de Gaulle ?

Rédigé par: Jacques Haussy | 2 août 06 17:44:58

4 mai 2006 - 15:06
Des évêques chinois ont été ordonnés sans l'aval du pape, ce qui a provoqué l'ire de Benoît XVI

Le pape est contrarié par l'ordination sans son aval de deux évêques en Chine. Il dénonce une "grave violation de la liberté religieuse", a affirmé jeudi le porte-parole du Saint-Siège. Benoît XVI "a appris ces nouvelles avec une profonde contrariété", car "un événement aussi important pour l'Eglise a été réalisé sans respecter les exigences de la communion avec le pape". Selon le Vatican, des évêques et des prêtres chinois seraient soumis à des pressions extérieures à l'Eglise pour qu'ils prennent part à des ordinations privées et donc illégitimes. Une pratique qui "nuit au dialogue".
Swissinfo.

Qu'en pensent les Jés ?

Mission jésuite en Chine

Les Jésuites sont arrivés pour la première fois en Chine en 1582. Ils ont initié l'Europe à la connaissance de la Chine, et sont les créateurs, en quelque sorte, de la sinologie. Ils ont aussi permis la circulation d'idées et la découverte d'un autre monde. En avance sur les positions du Vatican, ils défendaient par exemple la célébration de la messe en chinois classique ou des adaptations à la culture locale...
Wikipedia.

Rédigé par: Danielle | 2 août 06 17:45:28

A propos de François Jullien, je recommande un excellent livre de vulgarisation largement et explicitement inspiré de FJ, "La pratique de la Chine" de André Chieng...Ouvrage plutôt centré sur les affaires, mais truffé de citations des ouvrages de Jullien, des Classiques, de références historiques et qui essaye de clarifier les malentendus entre les modes de penser chinois et occidentaux...

Rédigé par: Mateus | 2 août 06 17:47:30

Moi, je trouve vraiment difficile de dire qui, de Voltaire ou Rousseau, est le meilleur. C'est vrai qu'entre Voltaire qui était de Paris, et Rousseau qui était de Genève, il est naturel que les Français préfèrent, comme en général ils le font, Voltaire, mais à mon avis, cela ne prouve rien.

Voltaire a critiqué les errements de l'Ancien Régime, et Rousseau a proposé de penser autrement la politique : ce sont les deux indispensables faces du renouveau. Critiquer sans rien proposer de nouveau est suicidaire.

Ensuite, on peut, à force de critiquer, devenir méchant, ou, à force de rêver d'un monde meilleur, devenir naïf ; mais je reste un peu persuadé que proposer du nouveau marquera davantage l'avenir que critiquer l'ancien. De Rousseau, on réédite tout, on lit tout, on commente tout, même pour en dire du mal ; de Voltaire, on ne réédite pas tout : on sait bien que cela n'en vaut pas la peine, même si c'est agréable à lire, amusant, ingénieux, intelligent. Mais peut-être que ce n'était pas génial au sens d'inspiré.

Je ferai ensuite une provocation en donnant raison aux Chinois de vénérer plus Rousseau que Marx, car pour moi, je ne le cache pas, tout ce qui était vraiment intéressant chez Marx était déjà chez Rousseau. Les Chinois vont aux sources. C'est normal.

Rédigé par: Ramiel | 2 août 06 18:24:18

J'ai beaucoup d'admiration pour l'intellect du Dr. Ratzinger, du respect pour la fonction de Pape, und, und, und ...
Par contre, je n'aurais jamais pensé que Benedikt XVI pourrait me faire rire. En effet, BXVI nous annonce benoîtement, mais pas sans malice, que la liberté religieuse serait d'obéir au Saint Siège, c'est à dire ne pas prendre de décisions régionales. La liberté dans l'obéissance, Mao, Lénine, Franco, Salazar et Cie, doivent se retourner dans leurs tombes, Enfin, je me comprends, 1989 et la chute du mur, les avaient fait se retourner une première fois, aujourd'hui ils reprennent la position initiale. Fidel Castro, sur son lit d'hôpital, doit se dire, que s'il revient aux Affaires, il devrait faire un pacte, un marché avec le Saint Père, voilà quelqu'un ayant un sens de la liberté Salonsfähig. Un gouvernement communiste choisissant des prélats, c'est un peu VGE signant une lettre, officialisant le caractère officiel, donc républicain, du prétendant à la couronne de France, feu SAR Henri comte de Paris ! L'année, je ne sais pas, VGE était ministre, l'ordre venait du Faubourg Saint Honoré, de l'ancien palais citadin de Joséphine, épouse répudiée.
Jacques Haussy, si vous étiez un fidèle de ce Blog, vous sauriez que je suis citoyen Français, expatrié, et qu'une domiciliation, même principale, en Suisse, oh grand jamais, n'est une porte ouverte pour un passeport helvétique ! Je ne suis pas fier d'être Français, mais fier de l'être resté, je donne raison à Speigel sandgirl, on ne peut être fier de ce que l'on n'a ni fait ni choisit. Croyez-vous sérieusement, que je ferais un Helvéte convenable et crédible ?

Rédigé par: Thierry Kron Traube | 2 août 06 18:36:15

Voltaire et Rousseau ont tous deux basculé dans l'histoire, ils sont obsolètes, carbonisés, caramèlisés, et ce depuis belle lurette.

Il n'y a que les Chinois qui sont, il faut bien le dire, assez ploucs, pour se préoccuper de Jean-Jacques Rousseau ou de Karl Marx.

Les Français,( à l'instar de notre cher hôte Pierre Assouline ) tirent une fierté, somme toute légitime, de ce drôle de petit sondage publié par un "satellite" ( dixit notre hôte ) du "Quotidien du peuple", mais il n'y a rien de plus illusoire.

Rédigé par: Waldmann Roth | 2 août 06 18:39:50

Ramiel: Cqfd + de JJR on va à la parole du Christ, mais dans les lettres à Lucilius, de Sénèque, il y a des pensées généreuses, connaissait-il les évangiles ? donc...
Quant à Confucius il vécut 4 siècle avant le Christ.
Fazit, les humains ont besoin que régulièrement, on leur fasse la morale, qui elle, doit bien être toujours de la même eau, non ?

Rédigé par: Traube | 2 août 06 18:48:33

Fi air, té !

Bon, moi, si vous me demandez mon avis (mais je le donne, justement parce qu'on me le demande pas), lequel est le plus grand, lequel est le plus juste, et tout ça, pfff !

Y a pas un être humain pour offrir la vérité toute entière, naît-il pas ? Et pis un tel formulera de grandes et justes choses mais errera ailleurs, à chacun de faire le départage. Ensuite, hein, ce qui nous paraît juste ou vrai, ça l'est peut-être seulement ou surtout pour soi-même ou un grand nombre à un moment ou dans un contexte donné ?

J'dis pas qu'y a pas de grands hommes, ni de grandes femmes ( http://lavoixdelacarpe.blogspot.com/2005/06/place-des-grands-hommes.html ), au contraire j'admire le talent, l'intelligence, mais plus encore les êtres de cœur, les saints invoqués par Waldmann ne courent pas les rues ! Et pis encore, faut voir, c'est souvent un privilège de développer ses talents, dans ce monde de brutes...

Rédigé par: spiegel sandgirl | 2 août 06 18:56:34

Merci Mateus.
On arrive pas forcément à tout dire ou tout faire comprendre tout seul. Vous m'avez bien aidé dans cette tâche.
En effet la pensée de Rousseau, comme celle de nombreux théoriciens, est et a été sujette aux interprétations plus ou moins justes.

Rédigé par: David B | 2 août 06 19:09:42

Il est bien difficile que la dissolution d'un ménage n'entraîne un peu de confusion dans la maison, et qu'il ne s'égare bien des choses : cependant, telle était la fidélité des domestiques et la vigilance de M. et Mme Lorenzi, que rien ne se trouva de manque sur l'inventaire. La seule Mlle Pontal perdit un petit ruban couleur de rose et argent, déjà vieux. Beaucoup d'autres meilleurs choses étaient à ma portée ; ce ruban seul me tenta, je le volai, et comme je ne le cachais guère, on me le trouva bientôt. On voulu savoir où je l'avais pris. Je me trouble, je balbutie, et enfin je dis, en rougissant, que c'est Marion qui me l'a donné. ...

...Je ne voyais que l'horreur d'être reconnu, déclaré publiquement, moi présent, voleur, menteur, calomniateur. Un trouble universel m'ôtait tout autre sentiment. Si l'on m'eût laisser revenir à moi-même, j'aurais infailliblement tout déclaré. Si M. de la Roque m'eût pris à part, qu'il m'eût dit : "Ne perdez pas cette pauvre fille ; si vous êtes coupable, avouez-le moi ", je me serais jeté à ses pieds dans l'instant, j'en suis parfaitement sûr. Mais on ne fit que m'intimider quand il fallait me donner du courage.

MORALITE :
J'appelle tout simplement ce genre de type un vrai salaud!

Avec des "si" on mettrait Paris en bouteille.

Qui vole un oeuf...

Rédigé par: Danielle | 2 août 06 19:22:20

Moi, j'appelle ceux qui n'ont jamais pu faire une petite lâcheté de ce genre de véritables saints. J'ai des élèves qui sont de l'âge de Rousseau alors, et les fausses accusations sont monnaie courante. Je crois qu'on en veut à Rousseau de l'avoir raconté. Comme dirait l'autre, il était assez sot pour être franc, alors que quand on raconte sa vie, c'est toujours pour se donner le beau rôle, d'habitude. D'un autre côté, on peut trouver cela touchant. Ses remords le poursuivaient inlassablement. C'est ce qui l'a rendu un peu fou.

Rédigé par: Ramiel | 2 août 06 19:31:45

Rousseau, qui, avec Thérèse LEVASSEUR,eut cinq enfants les abandonna aux Enfants-Trouvés, l'Assistance Publique de l'époque.Bel exemple, en effet. Faites comme je dis!

Rédigé par: archange | 2 août 06 19:33:33

J'ajoute que ce qui est pathétique et agaçant, c'est qu'il continue à dire que c'est de la faute des autres, et notamment de M. de La Roque, trop autoritaire à son goût. C'est pour montrer que l'autoritarisme, cela accroît le mal. Est-ce que c'est forcément faux ? Mais quand on est courageux, on ne dit pas que c'est de la faute du système au premier chef.

Rédigé par: Ramiel | 2 août 06 19:35:03

C'est pas de sa faute enfin, c'est la faute à ce con de La Roque oui! :
Si M. de la Roque avait compris l'universalité du frisson; hein ???

Rédigé par: Danielle | 2 août 06 19:36:17

Pour les enfants abandonnés, Rousseau rêvait d'une vie princière avec une grande et belle dame, et il avait honte d'avoir eu des enfants avec une servante. Stendhal en a souvent parlé : Rousseau était mesquin. Ensuite, comme d'habitude, il a été poursuivi par les remords, et il a dit que c'était aussi de la faute du système, des autres. Il avait une nature mesquine, si on veut. Mais il faut le lire quand même : n'est-il pas au Panthéon ? Quand on le lit, on voit qu'il n'était pas seulement la somme de ses défauts.

Rédigé par: Ramiel | 2 août 06 19:38:05

Traube, je ne vois pas ce qui vous choque ou vous fait rire dans l'attitude du Pape: les évêques font partie de l'Eglise dont le chef est à Rome...les laisser nommer par le Gouvernement Chinois, c'est un peu comme si ce dernier nommait l'Ambassadeur de France à Pékin!...

Ramiel: je ne pense pas que le fait que Rousseau soit au Panthéon soit une raison suffisante pour le lire (et je me doute bien que vous ne le pensez pas non plus...)! Sa prose politique est géniale, déclamatoire et cause une véritable ivresse chez le jeune lecteur...Les Rêveries sont une merveille...Mais c'était un déséquilibré, Voltaire l'avait bien perçu et il est à l'origine de nombreux malentendus, mortels au sens propre du mot.

Rédigé par: Mateus | 2 août 06 20:04:13

Ah si, justement, je pense que la solidarité nationale, notamment vis à vis des grands symboles, exige qu'on lise les auteurs du Panthéon, ou qu'on en ait une idée assez nette, en tout cas. En revanche, qu'on les lise ne contraint pas du tout à les approuver. Et on a le droit de les critiquer : le Panthéon n'est pas un blanc-seing, c'est une référence commune. Il ne garantit pas que ces écrivains ont toujours parlé d'or ; mais je crois à la valeur des symboles. Oui, ces écrivains, il faut les lire.

Je pense également important de lire un écrivain dont on a une statue dans la ville qu'on habite, par exemple. Il faut comprendre et intégrer la culture nationale et locale : j'estime que c'est un devoir. Mais je le répète : lire n'est pas approuver, et la liberté de conscience ne crée aucune obligation à l'égard de ces écrivains.

Cela dit, je ne vous cache pas qu'habitant à Annecy, j'ai estimé important de lire François de Sales, qui a des statues partout en Haute-Savoie, de toutes façons, mais aussi une à Annecy, qui d'ailleurs est mise en valeur d'une façon assez imposante. Ensuite, j'en pense ce que je veux. Mais comment participer à la vie culturelle d'un département dont on ignore complètement la culture ? Or, tout citoyen est un acteur culturel, même infime.

Au demeurant, quand on habite à Annecy, lire Rousseau représente également quelque chose : il y a une plaque, dans la cour du bâtiment des beaux-arts, où j'ai suivi quelques cours.

A Chambéry, qui n'est pas trop loin et lié culturellement, il y a les statues des frères de Maistre devant le château des ducs, et c'est pour cela que j'ai estimé important de rééditer une nouvelle de Xavier à un prix accessible à tous.

Sinon, Rousseau était déséquilibré, c'est vrai, mais Voltaire était assez vicieux. Vous saviez qu'il faisait des procès à ceux qui l'accusaient injustement, selon lui, d'avoir écrit des livres blasphématoires que réellement il avait écrits ? Il ne faisait pas cela stupidement, comme Rousseau, sans penser à rien, mais sciemment. Il n'a pas supporté que Rousseau veuille le supplanter dans l'esprit du public - ce que le Genevois a réellement cherché à faire, à vrai dire. C'est l'origine de ses colères.

Je ne crois pas que sur le plan philosophique, Voltaire ait tant désapprouvé Rousseau : il se moquait un peu de son romantisme, si je puis dire. Mais il avait aimé "Emile" et, dans son enthousiasme, se proposait de recueillir son auteur chez lui, s'il le luidemandait. Comme Rousseau l'a plutôt dédaigné en l'accusant de corrompre les Genevois, cela a simplement rendu Voltaire furieux. Il ne faut pas chercher ttrop loin, Mateus : c'était deux hommes au tempérament fort. Mais Voltaire n'était vraiment pas un saint.

Rédigé par: Ramiel | 2 août 06 20:20:13

Merci, Ramiel, pour toutes ces informations. Ma remarque se référait à la qualité littéraire, qui n'est pas forcément liée à la "Panthéonisation". Mais je comprends tout à fait votre point de vue sur les célébrités ("comprendre et intégrer la culture nationale et locale") et j'aimerais le voir partager par tous les voyageurs et migrants...

Waldo: j'ai finalement lu l'edito de JM Colombani, en résumé: 1/ G. Bush s'est trompé sur l'Irak; 2/ Israel a raison de se défendre (surtout en raison de l'Iran), mais il ne faut pas qu'il exagère; 3/ il faut une force militaire internationale, à laquelle nous devons nous préparer à participer...
Voilà...est-ce-que votre livret militaire est en ordre ?

Rédigé par: Mateus | 2 août 06 21:42:02

Bonjour Pierre,

Je suis ébahi par le nombre de commentaires sur cette info surprenante, je ferais une seule remarque, sur le lien qui renvoie à la source, il est bien stipulé que Rousseau figure dans les 50 personnalités mais son classement en 1ère place ne tient qu'à sa date de naissance car la liste a été classée selon ce critère.
Bref, Rousseau est seulement le plus vieux des 50 personnalités ayant marqué l'histoire contemporaine de la chine. Voltaire éliminé par sa date de naissance (1694)?

Rédigé par: Pierre-Yves | 2 août 06 22:23:52

A Mateus:

Franchement, je n'ai pas lu l'édito de Colombani, pas eu la force, et ce que vous m'en dites confirme mes appréhensions.

"Jésuitique", donc, J.M. Colombani, comme à son habitude.

Vain, quoi, oiseux, prudent, égal à lui-même !

Rédigé par: Waldmann Roth | 2 août 06 23:00:57

Dites donc, cela change tout. Marx va repasser devant. On a l'air fin.

Mateus, en tout cas, j'ai essayé de l'appliquer, ce principe, dans beaucoup d'endroits. J'ai lu des écrivains comtois quand j'habitais dans le Jura, et des écrivains camerounais durant mon voyage au Cameroun. Je crois que c'est vraiment important, si on veut participer, en esprit au moins, aux activités qui ont lieu, être en phase avec ce qui se passe. C'est comme pour l'actualité, du reste. J'ai lu aussi l'article de Bernard-Henri Lévy de l'autre jour. Un peu pompeux, non ? Il y avait du pathos. Tout était solennel et sacré. Cela m'a rappelé les bulletins de la Grande Armée. Je parle du style : pas de la situation. Qui n'est pas celle de Napoléon, bien sûr. Cela n'a rien à voir, je veux dire. Est-ce que c'était imité de Chateaubriand ?

Rédigé par: Ramiel | 2 août 06 23:03:37

Anatole France ne l'aimait pas beaucoup Jean jacques. Dans "Les dieux ont soif", Rousseau est tenu pour resonsable de la Terreur, au nom de l'égalité. c'est touijours troublant l'histoire de types assez médiocres qui devient un sanguinaires une fois au pouvoir...
Une pensée pour Laure Manaudou et son 800m nage libre, médaille d'or au championnat d'Europe et Esther Baron sur 200m dos au championnat d'Europe ! Ca rafraichit.

Rédigé par: dominique | 2 août 06 23:23:12

Ah... concernant BHL, je n'avais pas pensé à Chateaubriand, un modèle un peu grand pour lui non ?...Ça expliquerait mon agacement à le lire, avec ses références perpétuelles à lui-même et à ses exploits réels ou supposés. Chateaubriand moins le génie, il ne reste que cette insupportable pose...

Rédigé par: Mateus | 2 août 06 23:24:33

C'est sa façon de faire ce qu'il a sous les yeux un moment décisif pour l'avenir de l'humanité. Cela me rappelle Chateaubriand entendant les canons de Waterloo. Mais effectivement, moi aussi, j'aime beaucoup Chateaubriand.

J'ai pensé au style de Napoléon, qui racontait qu'à un général sur le point de mourir, et qui lui disait qu'il ne pourrait malheureusement pas assister à toutes ses victoires, il avait répondu, sortant de sa tente : "Adieu donc, mon ami ; nous nous reverrons dans une autre vie !" Moment intense et solennel, hors du temps, on n'entendait plus les balles siffler, mais seulement le son inouï et comme sorti des profondeurs de la fatalité s'abattant sur les protagonistes accablés par la douleur et le poids de leurs souvenirs. Je pourrais faire des articles grandioses, moi aussi.

Pour la Terreur, le "Contrat social" était effectivement le livre de chevet de Robespierre. Rousseau, c'est très poétique. Si on le lit trop, on perd le sens des réalités. On mécanise son action en faisant fi de l'humanité de ceux qui la subissent. C'est vrai que cet ouvrage a en lui de l'absolutisme : c'est indéniable.

Rédigé par: Ramiel | 2 août 06 23:54:40

J'ai voulu dire : faire de ce qu'il a sous les yeux. Il manquait "de".

Rédigé par: Ramiel | 2 août 06 23:56:39

Pardon pour les fautes de frappe.
Chateaubriand était si fier, si heureux , comme un enfant, d'avoir pu s'acheter une maison avec ses droits d'auteur, au début des Mémoires. C'est tès émouvant.
Pas un mot sur le blog sur Alexandre Safran, le grand rabbin de Genève qui vient de mourir à 93 ans.Un hommage magnifique lui est rendu dans la nécrologie du Monde. Il a correspondu avec Freud. Bonne nuit les petits.

Rédigé par: dominique | 3 août 06 00:25:41

Bonjour,
Par définition, un 'blogueur' est la personne qui publie des notes sur un blog et non celle qui vient commenter. Une simple question de vocabulaire...

Rédigé par: Olav | 3 août 06 08:49:37

Pierre-Yves a raison, il s'agît bien d'une liste, organisée autour des dates de naissance, et non en une quelconque autre hiérarchie. Tant pis, Rousseau avant Marx, dans un ordre d'importance, c'était quand même great fun. La liste par ordre de naissance, on y découvre des gens assez inconnus pour nous autres Français, comme ce Monsieur von Waldersee, officier allemand, cette liste est intéressante, mais franchement et après ?
Mateus: le Dr Ratzinger ne me choque pas, le Pape m'amuse quand il parle de liberté, les ouailles n'ont pas droit de parole, ni de vote, Rome décide. En 1988, la nomination de Mgr. Haas, au diocèse de Chur (Coire), dans les Grisons, fût un grand remu-ménage, les Grisonnais n'acceptant pas l'Ayatolah Herr Wolfgang Haas. En 1997, on créa le diocése de Vaduz, principauté de Liechtenstein, et Wolfgang Haas débarassa de sa présence, le canton des Grisons. Je paye des impots en tant que membre de la communauté catholique zürichoise, n'ai aucun droit à la parole en retour. Chaque année, je décide de ne pas quitter l'église, ces impots divisés par 365 jours, le montant journalier est encore supportable, et qui sait, je demanderai peut-être un prétre pour me donner le dernier sacrement. Il faut savoir garder toutes possibilités ouvertes.
Olav a bien raison, quoique, un blogeur est aussi celui qui ne fait que visiter les blogs des autres, n'en n'ayant pas un de personnel, faisant des commentaires ou pas. Il y aurait donc le blogeur géniteur, le blogeur passif et actif et le blogeur uniquement passif, ne faisant que lire. Pour moi, le Blog est une drogue, je fais partie des 2 premières catégories, addiction donc complète. Le Blog comme source d'information, sans l'adjonction des commentaires, est un blog amputé de cette extraordinaire qualité d'inter-action, on line, on time, ce qui est la vraie révolution apportée par internet.
Je trouve aussi assez extraordinaire cette autre qualité, qui permets à certains de peaufiner leur personnage, de se faire remarquer, de se faire détester ou aimer et comme une Danielle Ventresque, Danielle est parfaitement incongrue, mais souvent plus créative, que nous autres et last but not least, grande Culture et multilinguisme, une french eccentric ! Ella a inventé l'entartage sec, le pauvre Belge qui entarte à la créme, n'a pas d'humour, et s'attaque toujours aux mêmes ! Danielle V. me fait penser à Arlette Laguiller, le petit sourire incongrue des périodes oú l'on nous présente les candidats à l'Élysée. Arlette est une comique, élégance sobre, elle nous manquera, Besancenot est quand même un gâteau pas vraiment élaboré, une sorte de pâte brisée sans beurre, ni fruits à l'intérieur, ni cerise pour décorer le dessus, ni, pour employer l'expression anglaise, de couche de sucre glacé enveloppant le tout. Un sponge cake !

Rédigé par: Traube | 3 août 06 10:37:29

A Robert et à Mateus, Je partage votre admiration pour le philosophe François Jullien. Aussi je me permets de vous signaler la parution à la rentrée de son nouveau livre, réflexion brillante quoique assez ardue "Si parler va sans dire" sous-titré "Du Logos et d'autres ressources" (Seuil, 18 euros, 192 pages). Malgré les apparences, ce n'est pas de la philosophie comparée ni d'une mise en parallèle des conceptions chinoise et occidentale mais bien d'un dialogue philosophique à travers leur "impensé". C'est le premier volume d'une trilogie Logos, Eidos, Theos où ces notions se réfléchissent au miroir de la Chine. Dans ce premier volume, Julien propose une relecture bien à lui du livre gamma de la "Métaphysique" d'Aristote. En convoquant les penseurs taoistes de la Chine ancienne, il oblige Aristote à délaisser la signification de la parole et la définition des mots, pour mieux s'évader vers leurs marges et redécouvrir la poésie derrière le langage. Fascinant.

A Pierre-Yves, Votre déduction est certainement juste même si rien dans le lien n'indique ce choix. Cela dit, il ne semble pas que cela change quelque chose à l'importance accordée à l'influence des idées de Rousseau dans la pensée chinoise contemporaine. Et puis nous avons suffisamment vilipendé le principe de classement ici même pour lui conférer une quelconque valeur. L'important est de participer, isn'it ?

Rédigé par: passou | 3 août 06 11:24:13

merci Ramiel pour ces précisions, ça rafraîchit la mémoire toujours trouvé Rousseau un peu glucose avec ses bonnes intentions d'éducation, faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais.
Toujours préféré Voltaire, même si, faiblesse humaine après tous ses grands discours, il a quand même accepté le curé à son lit de mort, un dernier doute, on ne sait jamais...
Bon voilà qu'on apprend que le classement est chronologique...
Le grand rabin de Genève est mort çà ne date pas d'hier, il y a déjà presqu'une semaine, en effet pourquoi parler des morts d'il y a des siècles et ne pas se pencher sur les oeuvres de ceux que l'on enterre hodie?
Ceci dit Passou mène le bal, ce serait un sujet en or pour terroriste du Hamas ;) étant donné l'état de surchauffe des cannoniers et la désolation des innocents, j'espère que le dérèglement climatique va geler le proche orient réussissant là où les diplomates de tout poils échouent lamentablement ou sciemment.

Rédigé par: Travelingue | 3 août 06 11:31:27

Oui, la mort de Voltaire, paraît-il, fut particulièrement pathétique : il était terrorisé. Il était déjà vieux, mais il voulait absolument continuer à vivre. Cependant, cela peut n'être qu'une exagération des catholiques. En Savoie, Voltaire est connu par sa lutte contre l'évêque de Genève résidant à Annecy, Biord. Le Pays de Gex appartenait au diocèse de Genève, comme l'actuelle Haute-Savoie. Voltaire avait voulu communier pour se donner l'occasion de tancer les habitants de Ferney du haut de la chaire. On pensa devoir le lui interdire, parce qu'il était un sacrilège notoire. Il se moqua de Biord. Voltaire est également à l'origine des zones franches qui entourent Genève en direction de la France. Il en a fait de belles, mais cela le rend amusant et sympathique comme un bon brigand.

Rédigé par: Ramiel | 3 août 06 13:21:43

卢梭,我们不在乎

Rédigé par: Le Chinois | 3 août 06 14:24:22

Hé oui Traube, les domestiques ne sont plus ce qu'ils étaient, les temps changent, la différence s'amenuise par écrit...

Vers 1743, soit sept ans avant que son Discours sur les sciences et les arts ne le rendît célèbre, Jean-Jacques Rousseau s’attacha au mécène M. Francueil, avec qui il fit des études en chimie. Quatre ans plus tard, ces études aboutirent à la composition d’un gros ouvrage sur les rudiments de cette science : Les institutions chimiques1. Pour une raison que nous ignorons, ni Rousseau ni Paul Moultou, à qui Rousseau légua l’ouvrage avant sa mort, ne le publièrent ; il fut ainsi oublié et perdu. Ce n’est qu’au début du XXesiècle qu’on y prêta attention et qu’il fut finalement publié, dans les tomes XII et XIII des Annales J.-J. Rousseau (1918-1920). La collection Corpus a repris et revu ici le texte de cette unique édition, dans un format plus commode et accessible. Les institutions chimiques sont divisées en quatre livres : le premier est consacré aux pro-blèmes de la nature des premiers éléments et de la composition des corps ; le deuxième, cœur de l’ouvrage, à l’examen des instruments naturels par lesquels les corps se conservent, s’altèrent et peuvent être connus (le feu, l’air, l’eau et la terre) ; le troisième, aux instruments artificiels de la chimie (fourneaux, dissolvants, etc.) ; et le dernier aux opérations chimiques nécessaires pour utiliser ces instruments et connaître les corps (distillation, fusion, fermentation, etc.). L’éditeur y a également joint trois articles inachevés sur l’utilité du plomb, du cuivre et de l’arsenic, qui devaient vraisemblablement faire partie d’un cinquième livre des Institutions chimiques.

"la connaissance de nous-mêmes, c’est-à-dire celle de notre corps et celle des corps qui nous environnent sont d’une extrême utilité pour notre conservation, pour notre commodité, et même pour nos plaisirs. […] Cependant, c’est peut-être par elle [la chimie] seule que l’on peut se flatter de parvenir à la connaissance la plus exacte que nous puissions acquérir de tout ce qu'on appelle matière.".

Précurseur de la demie-vie d'élimination plasmatique le Jean Jacques...

Rédigé par: Levothyrox 125µg | 3 août 06 14:55:06

Du genre, égorgez des bestioles et faites les ressusciter...

Rédigé par: Danielle | 3 août 06 15:05:06

"Je forme une entreprise qui n'eut jamais d'exemple et qui n'aura point d'imitateur. Je veux montrer à mes semblables un homme dans toute la vérité de la nature."

Jean Jacques Rousseau

Rédigé par: Confessions, Livre 1, début. | 12 août 06 21:59:25

Allons, cher Pierre Assouline : une lecture un rien plus attentive de votre source vous aurait permis de voir que ces 50 personnalités sont classées... dans l'ordre chronologique des naissances. Que Rousseau vienne avant Marx et Marx avant Bill Gates n'est donc pas ce qu'on peut appeler un scoop...

Rédigé par: Genevois | 14 août 06 22:19:39

Allons, cher Genevois, une lecture attentive des commentaires de ce blog vous aurait appris que vous êtes le quatrième ou le cinquième à le faire remarquer...

Rédigé par: pass | 15 août 06 20:58:21